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注意:本文は3000字以内。荒れそうな話題はここで。誹謗中傷は禁止。

1691 ななし(95c66cfc) 2018-02-06(火) 17:41:20
ヒット曲ひとつで流行はそもそも難しいだろうから同じボカロで複数回ヒット生まないと難しいと思う
みきとさんも石風呂さんもナブナさんもmikiだけを使ってたわけではなかったしヒットが増えてきた頃はミク曲が多かったからなぁ 性能や声質の受けは推測は出来ても確かなことはいえないし
ヒットが重要か性質が重要かはタマゴが先か鶏が先かみたいな命題だと思う 正直どっちだかわからない
6 2
1690 ななし(d6cf3458) 2018-02-06(火) 17:13:40
mikiに関しては、みきと石風呂ナブナと有名な使用者がいながら流行らなかったから、性能面とか声の受けで厳しかったのかなって思ってる
6 2
1689 ななし(95c66cfc) 2018-02-06(火) 16:59:53
いうてそれほど実況カテゴリに移住してそれが界隈全体に大きな影響あったかというとちょっと疑問
ボイスロイド実況に流れていくのはだいたい曲より長い実況動画を見てられるそれこそトークロイドとかそこそこボカロ界隈を深く視聴してたコアユーザーの方が親和性高いだろうし 最盛期に増えたライトユーザーはニコニコ内の別カテゴリへの移住よりそもそもニコニコ自体から離れていった人が多いように思える

以下V3組について個人的な推論 長文になったので隠し

V3組の人気は単純にヒット曲がなかなか出なかったからではないかな IAはヒットは多かったけどじんさん無双で作り手の多様性が少なく企業の影を感じる人が多かったマイナスイメージもあってそこそこ ゆかりも実況界隈で雌伏しててそれをもとにここ数年で飛躍した感じ
ラピスやりおんはIAのようにヒットに恵まれずゆかりのような別ジャンルで地盤を固めることもなかったからどうしようもなかったのでは じんさんやまふまふもラピス持ってたからここらへんのヒットメーカーがラピス曲を上げてればラピスはもう少しましだったかも そういみじゃmikiと状況は似てるかもしれない
でも逆にいえば今からラピスPやりおんPからヒットメーカーが出てくればここからの流行もありえなくはないかもしれない
発売から時間が経ってて固定ファンが少ないから他のボカロよりヒットが出づらいだろうけど
5 3
1688 ななし(34c2cbab) 2018-02-06(火) 15:31:24
なるほどね
実況カテ移住が原因ならV3組の中でゆかりが生き残ったのも説明つくわけか
4 2
1687 ななし(ca5278ae) 2018-02-06(火) 15:29:08
現在の人気キャラでさえも定着するには1年以上はかかっているわけだから、たとえ2012年が良くても、そこからボカロ全体が下がっていっている中でV3組が人気を上げていくのは難しかったと思う。
8 2
1686 ななし(34c2cbab) 2018-02-06(火) 15:22:35
V3組の発売って2012年の頭だからむしろ時期的には全盛期真っ只中じゃないの?
3 2
1685 ななし(ca5278ae) 2018-02-06(火) 15:11:20
V3組が流行らなかったのはこれが一番の原因だと思う。キャラというより時期が悪かった。 ニコニコ大百科2016年ボカロ四天王記事スレより

63 : ななしのよっしん :2017/01/01(日) 15:14:46 ID: +7PybcuL8U
>>26
ボーカロイドやその関連の動画は2013年のゴールデンウィーク辺りから落ち込んだらしいよ(参考『初音ミクはなぜ世界を変えたのか?』P.271)

※以下、私個人の見解(長文注意)

 ボカロカテ衰退によく言われるのが、まずゲーム実況へのカテゴリ移住だけど、この時期の少し前の2013/1/18にM.S.SProjectがMinecraftでPVを作成した初音ミクオリジナル曲の『THE WORLDS』を投稿してて、同年10/8にはミリオンを達成するほど注目される。この曲でボカロ視聴者層がマイクラ及びゲーム実況に注目するようになったんじゃないかな。
 ただ、M.S.SProjectはあくまでも生声実況で、VOICEROIDやトークロイドによる合成音声実況ではなかった。ボーカロイドシーンではケロケロボイスと言われるような「ボカロらしい声」が好きという層もいたりする訳だけど、要はボカロ・ボイロ系でマイクラ実況の面白いのないかなってことになる。
 で、2013/4/28(GW)にきゆみやまの「メイジタワー爆破しましょう」が始まる。このゲーム実況はVOICEROID実況全体としても異例の再生数で、Part1は現在ダブルミリオン間近。とりあえず高い注目があったことは確かだし、これでボカロ・ボイロ系実況という需要も取り込んだことになる。
 この流れから、ボカロカテからゲーム実況カテに移住が起こったんじゃないかな。

 あと、もっと分かりやすい別事例もって来るなら、2013/4/23(GW直前)に『艦隊これくしょん〜艦これ〜』がサービスを開始してる。
 キャラクターコンテンツとしても移住先が生まれていたって言えるのかもしれないね。
8 2
1684 ななし(34c2cbab) 2018-02-06(火) 14:59:50
改めて読み返して見たらほとんどりおんのことしか書いてなかったわすまん
1 2
1683 ななし(34c2cbab) 2018-02-06(火) 14:48:00
ラピス含むV3組が流行らなかった経緯については、発売時の様子とかここで詳しくまとめられてるよhttps://togetter.com/li/818723
2 2
1682 ななし(b41fb493) 2018-02-06(火) 09:18:39
これは議論案件じゃない、という意味の良くないねですかね?
1681さんありがとうございます!
4 4

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1681 ななし(766fe7b2) 2018-02-06(火) 09:04:20
>>1680
http://sp.nicovideo.jp/mylist/31396804
個人的にはラピスと言えばこの人なイメージがある。シュワルツシルト半径がめっちゃ好き。
5 2
1680 ななし(b41fb493) 2018-02-06(火) 09:00:30
>>1679
でんの子Pの印象があるんだけど、他に多くラピスを使ってるPっているのかな
2 2
1679 ななし(3c35a6d5) 2018-02-06(火) 08:56:44
ラピスが流行らなかったのマジで勿体無いな
聞き取りやすいしいい声してるのに…
10 2
1678 ななし(766fe7b2) 2018-02-06(火) 08:46:14
飛行少女とかミリオン行ってるのにマイリス11834とかしかないし、計算がだいぶ変わってくるよな。
2 2
1677 ななし(f33071fb) 2018-02-06(火) 08:32:52
昔はそうかもしれないけど今はマイリス使わない人の方が多いだろうから計算変わってくると思う
5 2
1676 ななし(5c1a6fcf) 2018-02-06(火) 08:09:51
ミリオン達成してる曲のマイリス数とかgood数が2〜3万前後で、ニコ動はランキング、YouTubeはおすすめ機能があるのを考えると、平均して累計のリピーター数はその2倍くらいじゃないのかなあ
2 2
1675 ななし(58017c9f) 2018-02-06(火) 07:09:15
>>1666は「何人の力でミリオン達成したか」ってことじゃないん?
その曲を何人が耳にしたことがあるか、ってことじゃなく。
3 3
1674 ななし(f442c277) 2018-02-06(火) 05:26:25
>>1666です回答どーも
動画によって全然違うのは重々承知で、まあ感覚的に答えてもらえればと思った。
綺麗に割れたので面白いっちゃ面白いけど聞き方が悪くてランダム回答に近くなっただけかも知れないね。
後から思ったが、これ裏を返すと「好きな曲は何回くらい聴く?」って意味もあるのか。それを質問した方が良かったのかもな。thx
3 2
1673 ななし(9e3ef07f) 2018-02-05(月) 23:55:15
そもそもつべだけの人もいるだろうし
6 2
1672 ななし(48d4cde4) 2018-02-05(月) 23:54:08
DIVAで最近の曲把握してる人なんかもわりと見る
3 1
1671 ななし(6dd9e660) 2018-02-05(月) 23:12:06
初期の名曲とかだと度々コンピアルバムとかで収録されてるからニコニコで聞いたことなくてもそっちでって人も多そう
6 1
1670 ななし(e5adb7d2) 2018-02-05(月) 22:11:10
>>1666
変に積まれたりしてなければミリオン行った時点でのマイリス数から逆算すればそれなりの数字になりそうではある。
2 2
1669 ななし(aca0e806) 2018-02-05(月) 21:05:14
>>1666
なんか聞き方が悪いのか一瞬「ん?」ってなった。投稿されてからの年月とかにもよるだろうし一概に答えられないし答えもない。
8 2
1668 ななし(e4bb2939) 2018-02-05(月) 19:39:41
その動画で聴いた人数が仮に分かったとしても他の場所で知って聴いてる人も沢山いそうやしね
4 2
1667 ななし(5a7e14a8) 2018-02-05(月) 19:27:31
>>1666
曲によると思う
9 2
1666 ななし(8ca3ac8e) 2018-02-05(月) 19:24:12
ミリオン曲の再生数は、実際に曲を聴いた人数の何倍くらいだと思う?
なお、()内は100万再生ちょうどの場合の人数です。
1倍~5倍(20万人~100万人)16票(21%)
5倍~10倍(10万人~20万人)22票(28%)
10倍~20倍(5万人~10万人)24票(31%)
20倍~50倍(2万人~5万人)9票(12%)
50倍~100倍(1万人~2万人)5票(6%)
100倍以上(~1万人)2票(3%)
78票
6 5
1665 ななし(a0a4fffb) 2018-02-05(月) 19:18:31
正直良くないねボタンはなくてもいい気がしたんだけど…
良いねボタンを押さずに無言の圧力かければいい気がする
(普通に良いねの数で判断すればいいと思う)
17 12
1664 ななし(e4bb2939) 2018-02-05(月) 19:05:44
難しい話は置いといて、こっちも割と軽い気持ちで押すんやし多少牽制にならなあかんけど気にせん程度に気にするくらいでええんやで
8 4
1663 ななし(a1bcff73) 2018-02-05(月) 18:59:02
反論すれば角が立つがボタンなら反撃されない
これまで見て見ぬ振りをしていた意見にも簡単にNOを突きつけられる
匿名だと攻撃性が上がるのは社会心理学で証明されているんじゃなかったっけ
11 4
1662 ななし(4ca35527) 2018-02-05(月) 17:28:03
>>1660
議論である以上、しょうがない気もする。
でも、なんでこれほど平均的な良くないね率が高いのかは分からない
7 3
1661 ななし(664a01fe) 2018-02-05(月) 16:56:14
良くないね稼ぎ乙
11 2
1660 ななし(5293e6db) 2018-02-05(月) 16:52:41
良くないねが付くと傷つくっていってるのになんで押すねん(ガチギレ)
4 51
1659 ななし(664a01fe) 2018-02-05(月) 12:47:51
最近門番コメ減ったな
2 3
1658 ななし(7d749a4a) 2018-02-05(月) 10:02:10
少しずつ門番が消えていってうれしい。少しだけ寂しさもあるけど
24 2
1657 ななし(dec239ed) 2018-02-05(月) 05:36:01
良い意見っていうか支持されてる意見
7 5
1656 ななし(dec239ed) 2018-02-05(月) 05:35:36
良い意見かどうかはいいねの数で比較すればいいし、よくないねはいらないと思う
8 31
1655 ななし(5293e6db) 2018-02-05(月) 01:11:51
これ良くないねが付くと地味に傷つくな
25 9
1654 ななし(31e2fec7) 2018-02-04(日) 23:39:08

毎回ボーダーあたりにいるからそうかと思った・・・まぁ想像だしよくわからんけど
0 3
1653 ななし(2f6b9fcc) 2018-02-04(日) 23:33:28

多分生主のファンがやったんじゃないの?知らんけど
1 4
1652 ななし(1e167e59) 2018-02-04(日) 23:29:49
ぼからんは関係なんじゃないか...ランクインのために工作とかそんな事するか?
4 5
1651 ななし(31e2fec7) 2018-02-04(日) 23:27:17
配信壇場ストラグル

前回ギリ入らなかったから今回無理矢理ランクインさせたんだろうな
2 5
1650 ななし(211d682b) 2018-02-04(日) 23:26:45
マイリス率50%越えてる日がある時点で黒だと思う
14 3
1649 ななし(00795c08) 2018-02-04(日) 22:45:17
配信壇場ストラグル

この推移は黒臭いけど上がった瞬間観ないと断定はできない
http://www.nicochart.jp/watch/sm32602803
4 3
1648 ななし(2e6677cc) 2018-02-04(日) 22:34:33
あれ、マイリス工作がどうたらって話題前出ないっけ?
4 2
1647 ななし(b5ade347) 2018-02-04(日) 22:25:56
配信壇場ストラグル

準新曲にしては伸びがおかしい程いいな
今だけで25,000pts稼いでる
7 6
1646 ななし(c91e9c67) 2018-02-04(日) 16:46:54
だんだんアイネクライネに見えてくる
27 6
1645 ななし(22bef789) 2018-02-04(日) 16:10:24
>>1637見るとヨクナイネはヨクナイネだけじゃなくてゴカイシテルネでもあるんだな
10 3
1644 ななし(6d727d18) 2018-02-04(日) 14:44:20
全盛期と言えばIAのトップクラスの曲は何かバリエーション少ない割に複雑なのが多いなぁと思う
15年以前の熱狂はほとんど知らんけど
Guianoや平間遼やタケノコ少年とか、今の落ち着いてて素直に聴ける、伸びやかに歌ってるIAが多い方が好きだな
7 5
1643 ななし(114021cf) 2018-02-04(日) 13:06:45
>>1640 それくらい全部読めよって思いはしたがそんなよくないね付くもんなのか(汗)
9 7

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1642 ななし(2e6677cc) 2018-02-04(日) 12:53:03
あとはもう少し投稿ペースが早くて伸びが良い新人が何人かくれば。
9 3
1641 ななし(f16774a7) 2018-02-04(日) 11:39:37
ナブ蜜柑時代からいた俺的にはどんどん盛り上がってきてくれて素直に嬉しい
11 4
1640 ななし(00f5ad00) 2018-02-04(日) 09:46:39
議論って長文が多いから読むのがめんどかったから、いいねが多いのだけ読めばいいから楽だ
13 31
1639 ななし(ea418e9b) 2018-02-04(日) 09:10:00
ボカロがキャラ付けされて歌ってる動画のことかなあ。うたたPのMAYU歌とか、サイゼPのミクウナ歌とか。
9 1
1638 ななし(27ace429) 2018-02-04(日) 09:06:47
初期の「初音ミク」の曲ことをキャラソンと言っているのかHoneyWorksとかカゲプロみたいなそのボカロが歌っているのがあまり重要でないもののことをキャラソンと言っているのか..
4 5
1637 ななし(de754752) 2018-02-04(日) 08:07:22
くらげってキャラソン的なの作ってたことなんてあったっけ?
3 8
1636 ななし(a7136a1c) 2018-02-04(日) 03:23:11
ラマーズp …
6 6
1635 ななし(49c1e137) 2018-02-04(日) 02:22:02
キャラソンはどことなく一つの流れじゃなくて途切れてる感もあるし どのボカロかってのでも分かれるからねぇ
自分はSAMナイトシリーズもキャラソン的に重要そうだからsamfreeさんもそこにいれたいな

キャラソンとは別の流れだけどココシガさんの「ボーカロイドたち~」のシリーズは40mPの「だんだん早くなる」とかに近い面もあると思う
8 3
1634 ななし(00795c08) 2018-02-04(日) 02:12:42
OSTER → 暴走P → 流星P → DECO*27 → mitchie M → ギガ → ココアシガP → くらげP → キノシタ
のキャラソンの流れも非常に重要だと思うんだけどあまりここらに深く触れているのがないんだよね
8 5
1633 ななし(788afc62) 2018-02-04(日) 01:49:36
flowerの良い意味での濁りのある癖の強い声が好きだな。
13 3
1631 ななし(ecc2385f) 2018-02-04(日) 01:41:19
インセントだかコンセントだか知らんが、全盛期の歌詞がダサい曲楽しめてるから知ったこっちゃないべ
10 4
1630 ななし(49c1e137) 2018-02-04(日) 01:33:45
flowerは聞き取りやすい聞き取りにくいってよりも癖が強いのが第一印象だな
あの記事について言うことがあるとしたらボカロの今後とか考えるなら自分の選んだ十選よりもヒット曲を分析したほうが客観性があるからそっちを深めてほしいってくらいかな
「大きな物語」とか「イノセント」とか哲学や社会学のような視点でボカロを見てるって意味ではなかなかない話だから新鮮だった 似たようなのだと『初音ミクはなぜ世界を変えたのか?』(柴那典)って本が昔出てたな
15 2
1629 ななし(a4675525) 2018-02-04(日) 00:36:21
flowerはベタ打ちでもかなり聞き取り易いぞ
2 6
1628 ななし(1e167e59) 2018-02-04(日) 00:30:54
長くて全文読む気にはならないけどまずv flowerといえばそのハキハキとした発音の一文でん?ってなったんだが v flowerってむしろ聞き取りにくい部類じゃないのか?
8 3
1626 ななし(788afc62) 2018-02-04(日) 00:21:38
>>1625
わかる(天下無双) 

でもそれで受け付ける曲もあるけど
聴いてみてやっぱり受け付けないのがあったりするから
そういう曲とかは本当に肌にあってないんだと思う。
6 6
1625 ななし(3cc35716) 2018-02-03(土) 23:44:43
結局、個人の好みだからそこまであのブログを気にしないで良いと思う。どんなジャンルであろうとそのジャンルを嫌いな人は多かれ少なかれいるものだから。そう考える人もいるんだな程度に受け取れば良いと思う。

個人的にはこのジャンルを好きじゃないって決めつけて聴く曲のジャンルを絞るのはもったいない気がするけどなぁ。
21 2
1624 ななし(54cea9e8) 2018-02-03(土) 23:39:54
ブログの方はボカロのアングラ的要素が好きそう
映像作品、ファッション的要素が強いEveやキャラソン、アニメ的要素が強いキノシタにまったく触れてなかったあたり二人の評価はそこまで高くなさそうだな
自分は二人とも大好きだけど
13 2
1623 ななし(cd3372c4) 2018-02-03(土) 23:35:56
kz氏な感じの曲が流行る時がまた来て欲しい...
14 2
1622 ななし(5e256895) 2018-02-03(土) 23:31:59
落ち着いたってことだね
実際そう感じる
8 2
1621 ななし(cbc89440) 2018-02-03(土) 23:28:35
あとあの記事に書かれてた「最近のボカロは冷めた曲が多い」っていうのもボカロの一つのジャンルを否定してるみたいで少し嫌だったなあ
ぬゆり有機酸みたいな曲も好きだしガチャガチャしたtheボカロみたいな曲も好きやで
21 2
1620 ななし(b44224a0) 2018-02-03(土) 23:15:34
どこからが低年齢層なのかは知らんけど、ネット慣れしてないせいで浮いて見える人が多くなってきたのは感じる
4 1
1619 ななし(cd3372c4) 2018-02-03(土) 23:03:49
>>16182017からニコニコに入った身としてはむしろとてもその時代に凄く憧れがある…kemuさんが投稿した時はその時代にいなかったからこそ興奮した
10 2
1618 ななし(52eca9e4) 2018-02-03(土) 22:53:24
話ぶったぎるがメインの>>6802の記事、全盛期の歌詞がダサいとはっきり言っていてあの時代からボカロ入った自分としてはとても複雑な気分になった
あの時代があったからこそ今があるんだし、全盛期もそう悪いものじゃなかったと思うんだけどな
18 3
1617 ななし(655165ad) 2018-02-03(土) 22:20:29
>>1615
このヨクナイネ機能を投票機能工作みたいに
工作する人が出たらまずくない?
5 2
1616 ななし(5e256895) 2018-02-03(土) 22:14:31
いちよう言っとくとここの低年齢層は今のネットとは逆に比較的いい子が多い気がする
むしろ荒らしはねラー的な大人が多いと思う
8 6
1615 ななし(d953653e) 2018-02-03(土) 21:10:21
ヨクナイネは荒らし対策として有用
これだけ人が集まったらいつぞやのボカロPスレみたいに規制しまくって過疎る事も無いだろうし低年齢層の書き込みも増えてる事を考えると低評価機能はあった方がいいと思う
12 2
1614 ななし(d1955bfd) 2018-02-03(土) 21:09:55
>>1610
確かに
あんまそういうこと気にせずに書き込んでもらいたいね

そもそもこの掲示板に純粋な奴なんているのかは少し疑問だが
12 1
1612 ななし(51f06c92) 2018-02-03(土) 21:07:45
まあおばけでもウケねらいするんだしいいのでは
24 1
1611 ななし(41cfa439) 2018-02-03(土) 20:56:49
下一行開くようになった
3 1
1610 ななし(62e22e36) 2018-02-03(土) 20:56:30
イイネを求めてウケ狙いとか
ヨクナイネが来るのが嫌で書き込み躊躇とか
掲示板住人から純粋さが消えそう
13 7
1609 ななし(3ec9bbef) 2018-02-03(土) 20:08:24
まとめサイトとかによくある、低評価によってレスが目立たなくなるとかは無いのかな?
3 4
1608 ななし(b2420fa1) 2018-02-03(土) 20:03:24
通報されたら消される
それ以上の問題になったことがあるのかは知らん
6 2
1607 ななし(3ec9bbef) 2018-02-03(土) 20:03:04
よくないねテスト
ちょっと押してみて
6 84
1606 ななし(818d9f98) 2018-02-03(土) 19:53:21
転載ってさぁ・・・

出るとこ出て勝負されたら負け確定、つまり犯罪だ、って言う認識で良いんだよな?
1605 ななし(41cfa439) 2018-02-03(土) 18:14:55
ビリビリにも転載されてて結構な再生数あるよ
1604 ななし(b2420fa1) 2018-02-03(土) 18:06:54
ニコニコの数字のランキングをつべで見る
シュールだな
1603 ななし(482aa03b) 2018-02-03(土) 17:48:06
自分は当時ニコニコが見られなかったからつべでぼからん見てた
1602 ななし(8eb54fbe) 2018-02-03(土) 13:55:58
>>1601
転載版に編集についての応援コメがついてて草
1601 ななし(54810baf) 2018-02-03(土) 13:31:07
どうでもいい話だけどぼからんがYouTubeに転載されているのをみてなんかもやっとした
1600 ななし(41cfa439) 2018-02-03(土) 12:43:30
あとうp主失踪中の動画とか
1599 ななし(1187f780) 2018-02-03(土) 12:40:52
>>1598 うん。そうだよね。あとは、結構古い動画で、まだ見てる人がいることを示すためにとか。
1598 ななし(d953653e) 2018-02-03(土) 09:43:12
なうコメは元々削除されるギリギリのラインを彷徨ってる動画に対しての生存確認的な意味合いで使われていた物だったかと
1597 ななし(8ff10eec) 2018-02-03(土) 05:56:07
なうって3dsのコメだと思ってたけど違うの?
1596 ななし(c76b044e) 2018-02-02(金) 23:20:19
今日のボカロミミッミめちゃくちゃクオリティ高くて草
1595 ななし(efa42fb7) 2018-02-02(金) 22:06:04
『なう。』コメは、はやぶさなんかで良く見かけたけど日にち迄の表記で、デタラメなコメしてる人なんて居なかったな。・・・年越しカウントダウンではボカロに関係ない動画だけどそう言うのを見たことはある。1/1/0:56なのに12/31 23:58なう、っての。
1594 ななし(83462af4) 2018-02-02(金) 08:33:34
そのコメを見ないとなんとも
1593 ななし(4a76ff58) 2018-02-02(金) 06:09:26
そういや書込時刻とは違う時刻を書くだけのコメを結構見かけるがあれって何か意味があるん?
(例えば書込時刻は2/2の06:05なのに「なう2018 0205 22:10」とかってコメするやつ。)
冗談や荒らしコメだとしても全く意図がわからんので。
1592 ななし(bd3a9c65) 2018-02-01(木) 22:58:32
ボカロミミッミ草
1591 ななし(e2d93eb2) 2018-02-01(木) 19:56:00
Twitterで伸びてきてるボカロミミッミが昨日の話題で草
1590 ななし(da7f02df) 2018-02-01(木) 18:43:21
逆にヘイト稼ぎたいんじゃないの そういう人って
1589 ななし(a6c6e9cd) 2018-02-01(木) 18:20:19
関係ない動画に宣伝が蔓延するののどこが微笑ましいんだよ......
アレのおかげで全然別の動画まで荒れたりしたんだぞ
マトリョシカ自体も多少はヘイト稼いだだろうし、そんな宣伝で動画が伸びたとしても本当にマトリョシカが好きな人だったら素直に喜べないと思うわ

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