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注意:本文は3000字以内。荒れそうな話題はここで。誹謗中傷は禁止。工作の話題も禁止。

大手議論って何十回も繰り返してるけど結局答えなんて無いし毎回雰囲気悪くなるだけだよな
9 8
大手は今はいないって悲観的な感じがするな…。人それぞれの考え方だから否定はできないけど
13 0
>>8061誤字
×SNOBBSIM
○SNOBBISM
8 0
>>8060
Neruも大手だと思う。

ピノキオピーは微妙だけど。殿堂入りは安定で当たればハフミリ〜ミリオン 。更によければ年内ミリオン 。ただ、それでいくとMARETU、ぬゆり、かいりきベア?が入るから、個人的にはピノキオピーは中堅上位から大手の間ぐらい。正直に例に挙げた3人は大手ではなく中堅上位だと思う。
14 1
ヨヒラもSNOBBSIMも年内ハフミリ余裕で長期的にはミリオンも十分狙えるレベルだからn-bunaさんNeruさんも大手だと思うよ
20 0
さすがにDecoさんは大手だと思う
20 0
現時点しか見ないんだったら
Neruさん、ピノキオピー、DECO*27が中堅中位、cosMoさん、40mPが中堅下位ってことになるけど?
n-buna、蜜柑、バルーンはボカロPですらなくなる
強引すぎるだろ
15 3
大手から落ちるってよくわからん・・・再生数が全てではないと思う
14 1
大手の定義は人それぞれって前提でね。n-bunaも今年大手から落ちた、と見るんだろうな
それでもEveは大手になりそうな数字だけどな。
12 7
なんか最大手と勘違いしてないか?
ハフミリレベル連発できれば十分大手だと思うよ
25 0

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真面目に今年になって最後の大手だったナユタンが伸びなくなって大手から落ちた、
と考えれば今年は大手がいなくなった、と言う人がいてもおかしくないな。
10 12
>>8050
>>8051
やりますねぇのうた明日で1周年
19 1
>>8046 まちがってバッド押しちゃったごめん
6 3
>>8050こ...去年ですね
19 3
>>8049 今はいない?いつまでいたの?
20 1
>>8047今はいないです
16 5
>>8046
うわ、ドラマツルギーから手が滑ってあの娘シークレットに入れちゃった
13 1
Eveが大手じゃなかったら逆に今誰が大手なんだよ
40 0
>>8045反映
Eveをどの段階で大手だと思った?
sister0票(0%)
ナンセンス文学11票(10%)
あの娘シークレット2票(2%)
ドラマツルギー54票(51%)
お気に召すまま15票(14%)
アウトサイダー19票(18%)
トーキョーゲットー0票(0%)
大手だと思わない4票(4%)
105票
12 3
Eveさんが大手認定されたのがお気に召すままだから、短いスパンで20万pt越えが数曲ってのが大手かどうかの指標になりそう
16 1
テオとグリセレのようつべの伸びってチャンネルが違うんだから容易に比べられないだろ
22 1
テオがニコニコでの伸びのわりにYouTubeで伸び悩んでるように見えるのって別にYouTubeで伸びてないわけじゃなくて(いうても80万行ってるし)ニコニコだと広告効果でランキング上位にずっと居たからクソ伸びたってのがデカイんだよな。はやそれほどじゃないにしても。
もちろんテオ(とはやそれ)は俺も好きな曲だしそれだけじゃ伸びないんだけどさ。

それに比べてグリーンライツ・セレナーデがテオよりもYouTubeで伸び良いのって登録者56万人のミク公式チャンネルから投稿されてるってのがデカイと思う。(Omoiのチャンネルは2万人くらい)
ちなみに同じくミク公式チャンネルから投稿されてるここ数年のマジミラ曲だと
・39みゅーじっく!→495万再生(ニコニコ59万※みきとP垢)
・Hand in Hand→466万再生(ニコニコ41万※クリプトン垢)
てな感じでやっぱ超伸びてるんだよね。まあこれはただのデータだから「伸びるってことは曲が良い」ってのは大前提の話しだけど
20 1
>>8030 まあ根拠にはならないけど、テオがつべで1年で82万、グリセレはたった1ヶ月で半分の41万再生伸びてるの見ると最低でもテオ並みには伸びてたんじゃないかなあと推測してた。

というのは建前で、あんなに完成度の高い曲をアレ被害でなかったことにされるのが気に食わなかっただけ。いわゆるわがままです、すみません。
14 5
>>8029
この枠に収まりそう。
なんというか中堅最上位だったり大手だったり人による感じ。
5 1
まー、とにかくアンケ結果を見る限り、omoiを大手と呼ぶと7割以上の人が違和感覚えるみたいなので、今後omoiは中堅上位という認識で議論は進めた方がいいかな
15 0
個人的にはテオよりグリセレの方が聞いてるな
それ以上にUFOカバーを聞いてるし何の参考にもならんだろうけど
15 1
>>8034
そもそも”大手の明確な基準”もここの人が決めるわけだし、ここの人が行うアンケ結果がそのまま答えで良いと思うな。
8 0
>>8032
それは思う。いくら大手の明確な基準を決めようと話し合っても、皆が明らかに「この人は大手だろ」っていう人が基準を満たさなかったり、どうしても食い違いが生じてしまうから、投票が1番皆が満足する結果になると思う。
9 1
グリセレが実際どの程度の実力だったのかは今や知る由も無いから考慮に入れるべきではない。
本来の伸びが分からなくなってしまうからアレって嫌なんだよな。

ここからは完全な予想になってしまうけど、まあマジミラテーマの時点で注目度は高かったしそこそこは伸びたんじゃないかとは思う。けどテオ超えはちと厳しかったんじゃないかと。
動画もしっかりしてて歌詞に込められたOmoiさんの熱もすごいし初見のインパクトはあるから2週目あたりまでは結構伸びそうだがテオみたいに迫力ありつつも中毒性がある曲かと言われたら微妙だし門番とかになるほど粘ってそうな光景は正直浮かばないな(個人の意見)
25 3
普通にアンケでええやん

omoiは大手と
言える26票(30%)
言えない62票(70%)
88票
18 0
工作とかはおいといて個人的にグリセレはミリオン級のお気に入り!です(隙自語)
16 5
>>8028常に工作され続けてる曲の伸びを考えても仕方ないと思うよ

何を根拠に「テオより伸びてた」と考えたのか知らんけど
12 6
まずは歴代大手がいつから大手になったと考えるところからじゃない?
例えば2008年のcosMoは投稿数以外今のOmoiとあまり変わらないと思うけどどう思う?
13 3
アレだからといって全く考慮に入れないのはおかしくない?アレなくてもテオ並みかそれ以上は伸びてた気がするんだけど
9 14
「次の曲が勝負」って中堅P毎回言われてない?
19 1
個人的な予想ではOmoiは大手にはならない
あの曲調とシンセバリバリの音は人を選ぶ
愛される中堅のポジションがしっくりくる
13 2
グリセレはアレだから大手ではないと思うんよね
10 4
Omoiは次の曲が大手になるかならないかの分かれ道だと思う
この流れでしっかり当てればそのあとも安定するはず
14 2
今はニコニコとYouTube両方あるけど前まではニコニコのみも多かったし、そろそろボカロPとしての大手基準にもYouTubeの存在をある程度考慮したほうがいいのかもしれない

Omoiさんが大手?って感じなのはYouTubeではそこそこ止まりだからかなと予想してみる
同じ期待の若手でもユリイさん、キノシタさんはYouTubeでも結構伸びてきているけどOmoiさんはまだまだニコニコの方が圧倒的に強いんだよね
マジミラで知名度上がったしこれからYouTubeでも伸びるとは思うけど
13 1
お前ら結婚しろ
11 1
>>8018
わろたwおんなじこと考えてるw
11 1
グリセレの本来の伸びが全くの未知数だから考慮しないとすればまだOmoiさんはテオの一発屋から抜け出てない感はある

正直他のPに比べて全曲広告が多すぎて広告の力でぼからんでは初週に上位を取ってるけど大手と言うには伸びが持続してない気がする
14 2
テオがヒットしてから1年ちょいで大手は気が早い
14 3
テオでスマッシュヒットしてから一年ちょっとで大手はまだ早いんじゃないか?
歴代王手は必ず爆発的ヒット持ってるわけだし、2017年以降に爆発的と呼べるヒットを出したのは、すでに大手の人を除けば
Eve、キノシタ、Omoi、まふまふとか
14 2
では仮にグリセレのあとにミリオン級の曲を何曲出せば大手と言えますか
既に大手10票(21%)
1曲7票(15%)
2曲9票(19%)
3曲以上4票(8%)
そもそもミリオン数は大手の基準になり得ない6票(13%)
大手は感覚であり基準はいらない12票(25%)
48票
13 0
正直もう大手ボカロPは生まれない気がしている
9 6
「大手」という言葉はある種神格化されている気はする。数字だけじゃなく、時代を作った感というか。
13 1
>>8008
のぼる↑さんのハウリングマイハートは話題になったけど、その後の因数分解なら解けるのにはまだ4桁なんだよね
後、シグナルPが4桁再生維持してる
10 0

PR 初音ミク「マジカルミライ 2017」

>>8009
単に再生数が少ないような……
大手だったら安定して30万はいくはず
16 1
>>8008
そこにSLAVE.V-V-Rさんはなんか違う気が
13 0
omoiさんが大手になるためのあと一押しって具体的になんなんだろう。
門番複数持ち?ダブミリ複数?安定した高ポイント?
10 0
>>8005
40mP、暴走P、buzzG、164、SLAVE.V-V-R、YM、ひとしずくP、ふわふわシナモン、くらげP、doriko…
休まなくても伸びなくなる人は多いなあ
ずっと安定しているDECO*27、Neru、ピノキオピー、MARETU、かいりきベアは凄い

後者の人は、ピノさん除いて投稿期間が空いたときもあったから程よい投稿頻度が鍵かも
14 1
まあ、伸びなくなったということは飽きられてしまったということなんだろうね
実際の音楽シーンも、芸能界も一緒
だから人気を長い年月維持できることは本当にすごいことなんだと思う
9 0
一桁万再生でちょっと草
14 0
ボカロPも、かつてミリオン飛ばしたP達が普通に一桁万再生とかに甘んじている。休むと埋もれてしまうのは仕方ないことなんだろうけど。
12 0
もうこれ歌い手の話になってないか?
7 0
>>7998 7995は7994の後半についての話。
言いたかったのは、
大手ばっかりという訳ではなく有名な大手も最早大手とは言えないんじゃないかってこと

例えば歴代の数字なら多分最大手ぐらいの96猫アンダーバーGerohalyosy辺り(最近も投稿している)のマイリスの中身を投稿日が新しい順にして並べて見たら大手とは言えなくなると思う
まあ大手の基準は人それぞれだからなんとも言えないけど
10 0
>7999
歌い手全体が再生数少ないって意味だと思った
2 0
>>7997
今は単にエモーショナルで感情が動かされる様で使われてると思うよ
10 0
>>7998
横から首突っ込むんだけど、大手だった人が伸びなくなってるから少なからず世代交換が行われてるんじゃないかってことが言いたいんじゃないかな?それに安価つけてるからって話題を完全にかぶせなくたっていいんだし...
9 0
>>7995 ??? 新人の話をしてるのであって大手の話はしてないんだが
0 7
>>7996
なるほど。単なるEmotionalじゃなくてEmotionalHardcoreなのか。知らなかったなハズカシ。ありがとう。
1 1
>>7993
ロックのジャンルの一つのことだよ
http://dic.nicovideo.jp/a/vocaleamo
3 0
>>7994名前出すのもどうかとか思うので避けるけどちょっと前の歌い手好きな人なら誰でも知ってるような歌い手が今はオワコンで普段は全然伸びてない気もするけど

流行りに乗らない曲は所謂大手でも全然伸びなくてそれこそロキとかシャルルとか誰でも知ってるのは歌う側の名前も有名だと一応聴くしある程度は伸びてそこから伸びるかは良しあし、みたいな所があると思う
10 0
歌い手界隈新人って言う新人まじでいないよな おん湯ぐらいか?去年だか 中堅層もすっかすかで大手か底辺かみたいなところある
10 0
全然関係ないが、「エモい」の使われ方が最近よく分からん。
まあ感動的って意味だろから何でも自分の好きなものに使えるんだろうけど、
個人的なイメージはバラード系でぶわーって涙が盛り上がる(語彙力)ようなメロディに使うのかと思っていた。
4 5
歌ってみた関連注意
言いたいことはそこではなく、ムーブメントが起きにくいということなんだけど

直近3ヶ月の再生ランキング。
雑多で、ハロディス劣等上等PLATONIC GIRLが少し流行ったくらいでバラバラな選曲に見える(ある意味これが正しいのかも?)。
ロキ以来のムーブメントを待ってる感あるし、ナユEveまふ(じんDECO)はもちろん、歌われやすいカンザキさん、羽生さん、ろくろさんあたりからのムーブメントないかな、と期待。
https://gokulin.info/search/result.php?q=歌ってみた&targets=tagsExact&date=on&dn=2018%2F05%2F09&dx=2018%2F8%2F8&vn=&vx=&cn=&cx=&mn=&mx=&tn=&tx=&_sort=-viewCounter&page=1
(リンクうまく貼れない)
12 0
ロキもエイリアンもアスノヨゾラも、歌い手がみんな歌うレベルだもんな、逆にそれくらいなければ大ヒットは難しいとも言えるのかな
まあお互いに相乗効果もあるが
10 0
ニコニコユーザーの趣味がガラパゴス化したというか、ニコニコを見てる人=ニコ厨という纏まった括りができなくなってきて、ユーザー全体で特定のコンテンツを盛り上げていくような例は目立たなくなった気がする
9 0
ロキの大ヒットは歌い手でも復活でもコラボでもないので最近としては異色感ある。
26 0
ボカロに限らないかもだけどいわゆる「祭り」が起こりにくくなってるのかもしれないね
MADもなんかの素材が一気に広まるよりも例のアレで局所的に流行ったのがジワジワ浸透してるものが多い気がするし
ここ最近で爆発的に伸びてるのって話題のアニメか有名Pの復活くらいになってるのでは
17 0
調声が聞き取りにくい曲ほど派生が伸びやすくて相乗効果で本家も伸びる説思いついたけどどう思う?
12 5
歌ってみたも踊ってみたも、昔からの大手ばかりで新人は全く出てこなくなったよな
23 0
>>7976
ほんこれ。
昔はアクティブなユーザーが多くて、トップに圧倒的な人がいても、一度火がつけばワンチャン感があったような気がするな昔は。
今は新人で伸びてもツミキレベルの再生数が限界値に思えてきた(しかもツミキはアレに後押しされてる)

蜜柑だって音の事はよく言われてるし、川谷絵音のボカロ曲も数百マイリス、ほんとクオリティの良し悪しはあまり関係ないよなあ
16 0
メインから一点だけ。
ryoさんは、罪の名前まで遡らなくてもメルト 10th ANNIVERSARY MIXあげてるからね。10周年ありがとうって言ってるし、派生に触れてもいるからね。
https://twitter.com/ryo_spcl/status/944804753791369217
12 2
分かる。プロジェクト系っぽい曲作ってたしね昔
7 0
かいりきベアさんは時代とか需要とかわかってて狙ってやってるっぽいけど、Neruさんは自分がその時作りたいものを作ったらたまたま当たっただけって感じ
16 2
Neruさんも作風の切り替え上手いと思う。
病み系ギターロック→壮大ロックバラード→ポガティブEDMと来て全部外してない
16 0
そう考えると、かいりきさんって作風の切り替え上手だよなって思う。
16 0
処女作から大きな反響あって大きく伸びるのは昔の方が多かったかもなぁ
ただ2010~2012年ごろの処女作が大きく伸びたPはその後があまりヒットに恵まれなかった人が多いような
クオリティが高くても新しさに乏しいもの、時代のニーズと合ってないものは伸びづらいのは昔からだと思うけど
それ以前の注目のされやすさは今の方が厳しくなったかもしれない
あとOmoiさんのインタビューなんか読んでて思ったけど自分の過去のヒット作に結構作風が引きづられるものなんだなあと 同じ曲調を長くやると飽きられるしかといってまだ飽きられてないのに下手に作風を変えると逆にファンを減らすこともあるだろうしタイミングって重要だと思う
19 0
なんかぼからん民はせっかちな人が多いな

ナユタン全部ミリオン難しいニキとか
1年半前とかナユタンミリオン1個しかなかったんだからもうちょっと遠目で見ようぜっていう
28 0
ハチwowakaがいた時期とか、じんkemuがいた時期よりは新人にチャンスあるでしょ?
12 2
各駅停車は色々話題になってて幸先いいのは運のおかげ感もあったけど、次週以降の中堅・大手の新曲ラッシュにぶち当たって不運だったような気もするw

新人、特に無名としてはかなり痛手だし、もちろん新人であるツミキとかろくろも、大手のゲリラ投稿やマジミラ曲のアレとかの影響を受けて本来よりも落ちてしまったってのもあるかな
18 0
各駅停車は投稿1ヶ月ちょいで8.9万再生だから殿堂入りは余裕そう
リコレは単純に投稿タイミングが悪かった
17 0
もちろんCD買ったら態々ネットで聞かなくなる
7 0
はるまきごはんさんはつべに再生数取られてるよな。
俺は、一般会員だから映像見るときはつべで見てる。映像見ないときはニコボだな
13 0
再生数がクオリティに見合ってないっていうのは一部の大手Pにも当てはまるからなぁ
結局は需要に合うかどうかだから気にする必要はない
19 0
>>7966
確かに分かるけど、それを差し引いても再生数がクオリティに見合ってないなと思うなあ
まあこれは期待の新人達全般に言えるけどね。
例えば末代の各駅停車 もここでは殿堂入り余裕みたいに言われてたのに思ったより伸びなかったし、ほんと新人に辛い時代だ
9 2
言うてメルティとちがう!!!の半年の再生数ほとんど変わらないぞ
たしかにジワ伸びはしてないけど
11 0
リコレは個人的には、メロディはとても好きだけど声がオケに比べて小さかったから、あまり何度も聞く気にはならなかった。
4 3
>>7962
まあいつかはね。ただハフミリの1つもないのを見ると…ボカロの現状を悲観してしまう…(てかエイリアンレベルの曲出したら誰だって火がつきそう笑)
7 2
ロキノン系や映像凄い系での勝負だとNeruさんEveさんが強すぎる
13 0
はるまきさんいつかはミリオンいくと思うで。
てか今回の伸びみても、本当ナユタンのエイリアンみたいなのがくれば一気に伸びるような気がする。
22 0
てか話変わるけど、このレベルのはるまきが一曲もミリオン達成できないってやばくない?
そらるとかの大手派生もあるのになんでや・・・
ツミキのリコレも絶対爆発的ヒットすると思ったのに殿堂入りがやっとだったし、自分の伸びる伸びないの感覚がダメになったのか疑うほどだわ
23 0
アイマスってボカロ何かカバーしてるっけ?
6 0
>>7954バンドリを貶してる訳じゃないけど、流石にアイマスレベルは難しいと思う。アイマスはニコニコに1つのカテゴリとして長年居座り続けたぐらいだし。
13 0
【バンドリ!ガルパ】カバー楽曲一覧
https://appmedia.jp/bang_dream/631002
選曲が良いよなー、Reach Out To The Truthカバーもしてるのか。
5 1
アイマスやラブライブに次ぐ一大コンテンツになりつつあるように思う
9 2

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