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注意:本文は3000字以内。荒れそうな話題はここで。誹謗中傷は禁止。

奴らの言う有名曲は今年ならロキメリバアウトサイダーだけ
24 2
ライト層の言う有名曲は投稿1年以内ミリオンくらいの曲じゃないかな
23 0
有名曲ってライン難しい
適切な言い方はわからないけれど、俗に言うニワカの人達が知ってれば有名曲だと思うんだけど、今年投稿で有名曲って10曲あるのかが分からん
メルティがギリギリラインな気がしてくるんだけど

殿堂入りすれば有名曲なんじゃと思ったけど後の祭、火の玉とかって好きだけど有名曲な感ないし、ヒストリーだからってひとりがちって有名曲なのか??ってなってしまった
(あげた曲全部好きです)
16 1
>>4536 これに関しては意図が全く読めない…
5 0
あと、一応報告

デバイドに1000程度のMアレ
9 2
有名無名関係なく歌ってほぼ有名Pの曲ってラインナップだったらそれはそれであーそっかぁ…ってなる。あと有名曲って表現がこれまた微妙な言葉遣いだったんだろうけど、ここの掲示板にも殿堂入りとかヒストリー入りしてる曲してる曲が有名でないと思ってる人がいるんだったらなんかかなしいな
6 1
歌い手本人は有名無名関係なく歌ってると思うけど。(有名曲そんなにあるかな)
5 3
>>4531 無名だったらたまに本家リンク貼ってないの見かけるけど有名歌い手はそこら辺のマナーはちゃんとしてるわな。言い方が悪かったすまん。ただ有名曲ばっか歌ってファンに諸手を挙げて称賛されてっていうのがちょっともやもやするってことですはい
11 0

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>>4525
調子のってる歌い手ってどんな奴だ?
そりゃ歌い手が「俺の歌は本家より伸びるから俺ボカロよりカリスマだよね」とか「俺が歌うと本家も伸びるからPは俺に感謝しろよ」とか言い出したら怒るけど、そんな歌い手いるのか?
俺は歌い手ほとんど聴かないから色々なんだろうとは思うけど、好きな曲関連で多少目に入る動画ではみな「本家様ありがとうございます」って書いてるようなイメージなんだがな。
12 0
ふざけたアイコンでリクエストを聞かないスタイルを固持し果ては恒心にまで触れてしまうマイオナ厨メガテラを讃えよ
19 0
souがそう
29 0
単純な話、ボカロPが曲作ったりしなければ歌い手は存在し得ないっていう話でどれだけ労力をかけていようが大元を差し置いて調子乗ってる歌い手は何か違うでしょっていうことでは?souがそうだとは個人的にはあまり思わないけど
24 1
歌い手は疑似恋愛ってどっかの炎上歌い手がいってたな
2 0
アイドル擬きの歌い手は嫌い
13 0
>>4519
なるほどそういう意味でしたか…
歌い手はあんまり労力かけてないっていう言い方についイラッとしてしまいました…
ごめんなさい
5 0
歌い手とファン

歌い手に関してで、歌い手は同人作家と同じって言っている人がいてしっくりきた。東方全盛期でも二次創作でオリジナルを語る人がけっこういて凄く嫌われてたなあ…。本人無自覚なことも多いのがやっかいだった。
あと、作家も作家で東方、艦コレ、ラブライブ、fgo、けもフレと人気作品渡り歩いている人はあまりよく思われてないなあ。ハイエナ扱いだわ。
9 0
ボカロの力で得た人気を実力みたいに思ってる歌い手は嫌い
16 0
>>4516
労力はかけてるだろうよ。適当じゃなくて本気で向き合ってる人はいる。
でもやっぱり作詞作曲絵PV調声Mix、土台となる世界感を0から作ってる本家と比べてどうかって事じゃないないかな。
砂漠に木を植えることと森を守っていくこと、どちらが大変かって話なだけで。どっちも大変だけど。
16 0
>>4517

信者のせいで嫌われるのはあるけどそういう信者のご機嫌取りばっかりしてる歌い手を傍から見るとあんまり好感は持てないよね
19 0

歌い手が嫌われる理由ってだいたいがファンのせいなんだよね、それ一番言われてるから。
その点ファンの民度がいい歌い手ってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。あれ?
13 1
>>4508
なぜそんなに労力かけてないって分かるの?
あなた歌い手経験者?
それこそ歌い手に失礼じゃない?
11 15
有名歌い手が好きな人って

歌い手に関しても詳しくなければ、ボカロも有名曲しか知らないし、有名歌い手ほど有名曲歌う時とマイナー曲を歌う時の差を実感してるんだろうなと思ってる

逆に全く知らない曲の方が期待できる一部の有名歌い手はすごいよ本当に
19 1

カッコの位置間違えてる上に稚拙な文章過ぎて済まない
9 2
あまり個人的な感情ばかりになるといけないから程々にするけど

Souは2016、17とボカロ年間ボカロ15選をリスナーに公開してるから個人的好感度は高い
それもミリオン曲から4桁再生まで様々
多分相当ボカロは聴いててその中でもお気に入りは沢山有ると思うんだけど、その中から需要の高いものを選ぶ参考材料の一つとしてリスナー頼ってるだけなんじゃないかな
つーか(そもそも二次創作なんて何歌っても自由だろ!って言われたら怒られるかな…?恐らく人気曲ばかりに投稿が集まってランキング占領されるのを懸念してるのかなと思うが。)
23 2
「デバイド」が毎時で再生数1289、マイリス76 
少し積まれたのかな

では二度寝するからおやすみ
2 10
ボカロPの中でも労力は結構差がありそう
はるまきごはんの労力とナユタンの労力は全然違うやろうし
16 2
リクエストにマイナーですがと言ってろくろを紹介してる人がいてなんかあぁ…ってなったわ
もっとボカロPが報われてほしいなぁ
20 2
さすがに「この歌い手リクエスト聞いてばっかりなの嫌!」ってのは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだと思うがなあ。
再生数を稼ぎたい気持ちを「人気を取りたい」と書けば下世話だけど「多くの人を喜ばせたい」と書けば悪いことじゃないでしょ。
15 1
実際大した労力かけてねえよ
かけてないけどそれは別に悪いことじゃないし、悪いのはそれを考慮せず本家超え!とか言い出しちゃうオツムの信者
15 7
もう1つ言っておきたいんだけど

歌い手がボカロPに比べてほとんど苦労してないっていうのは正直どうかと思う。そりゃあ産み出す労力とイーブンとは言わないけど。ボカロPが作曲スキルを磨くように彼らは歌唱力を磨くし、原曲をどう解釈するか、この箇所はどんな風に歌うか、とかを考え抜くのは決して楽なことではないはず。それをボカロPの努力の上澄みだけさらったって非難するのは失礼だと思う。
長文失礼しました。
13 20
それはこの前テレビでつぶあんってやってた
7 4
anpanmanの中身は
つぶあん28票(57%)
こしあん21票(43%)
49票
7 1
sou自体はマイナー曲ガンガン歌ったり中堅レベルのボカロPの投稿ツイートガンガンリツイートしててふつうに好感持てるんだけど、有名曲以外の歌みた悉く伸びないところみると実力を伴わないアイドル歌い手筆頭になっててかわいそうだなと思いました(KONAMI)
23 0
>>4497
確かに二次創作は本家ありきだからなあ。でもボカロP的には有名歌い手に歌われたら喜ぶのが現実、ギャーギャー騒いでんのは部外者ばかり
17 0
うーん、「リスナーいちおしの素敵な原曲様です」じゃあかんの?
そもそも歌われることを派生ってプラスに捉えることもできるわけで。歌い手を聴くほうじゃないけど、派生とつながりがニコ動の良いところだと思ってるから、個人的には猫も杓子もでどんどん歌うのもありやと思う。
17 2
>>4493
いや単純にいい曲を探すだけなら全然なんとも思わんよ?

ただ、今回は目的が"歌うため"じゃん。
それだけのためにボカロP達が汗水垂らして作った曲を消化されると考えたら悔しいだろう。

リスナーからの要望に応える前に曲に、ボカロPにリスペクトを持って欲しい。
10 9
まあ確かに、普通にオススメの曲ある?だけでいいよな。次歌う曲ないから何歌って欲しい?って感じに取られる言い方だったのが良くないってことかな。そういう風に取る人もなかなかいないだろうけど笑。まあ前にも話出たみたいに、ボカロPの曲を生み出すことと歌い手が歌うこととでは天と地ほどの労力の差があるわけで、その言い分が癪に障ったのは全くわからんでもないが、元ツイート知らんからなんとも言えん
22 0
>>4494
「また」って言ってたからしょっちゅうやってるのかなと
なんかの記念とかでたまにリクエスト聞いたりするのはありだと思うよ
12 1
>>4493>>4491
いやいや、そもそもリスナーの希望に応えることの何が問題なの?受け取り手がいてこその動画配信でしょう?その人達の声を拾うことが悪いなんて到底思えないんだけど。
15 5
歌い手はだいたい気持ち悪くて嫌いだけど、そこ責めるのはなんだかね
曲探す分には有効な手じゃないか?たくさんリクエスト来たやつ歌うとかだったら論外だけど
17 2
花の抵抗感を消せてると言えば ぬゆり命ばっかりの時は消してたよな。
9 1
また某有名歌い手さんが次の歌ってみたの曲をリスナーからおすすめ聞いてる…

歌い手って歌いたい曲があるから歌うんじゃないのか?、本当に踏み台に使ってるとしか思えない、投稿頻度高いしこの歌い手さん…
12 5

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調教で曲の印象はかなり変わるけどそのレベルまで行ける人は数えるほどしかいないよな
8 0
ポリピカさんの花ちゃんは確かに聞きたい
個人的にはsugar guitarみたいなロックがいいかなぁ
9 0
ポリピカさんがflowerでナーヴインパルスのセルフカバーしてほしい
flowerはミクよりずっと難しいけどポテンシャルはボカロトップクラスだからどこまで人間らしいかじゃなくて花の抵抗感を消せるかが気になる
12 0
羽生さんのフラワすこ
11 0
実際あのFUKASEの声ほんとに鳥肌たった記憶
16 0
調教だけは熟練が必要な気がする
注目される新人でも調教が上手い人は最近あまり居ないよね
12 0
ニアの調教って本人がやったんだっけ? あれめっちゃ綺麗で俺好きだったわ。
20 0
ここで新しく話題を投下してみる
ジャガーノートを聞いてやっぱ調教ってかなり重要なんだなって思った。
ジャガーノートがcilliaさんじゃなくて夏代さん本人が調教していたらここまで伸びなかったと思う。夏代さん、今の中堅以上のボカロPの中だと一番人間っぽい曲調(ボカロっぽくないっていうと伝わるかな?)だったからボカロの声で少し惜しいと思ってしまうこともあった。夏代さんのボカロ臭さが無い曲調とcilliaさんの純粋に歌が上手いと感じる調教はかなり相性いいと思うから今後もタック組んで欲しい。
22 1
すりぃさんへの熱い風評被害
19 2
工作の議論を切り上げさせるためにサブでやるべき話題をわざわざ持ってきたのに…

実際のところつぶあんこしあんは今回やってみたら前回のようなことが起こるのか知りたかった
6 0
工作の話広げんなって言っとるのがわからんのかこのすりぃ!
15 0
ずんこのキレが悪いのじゃー
6 0
すりぃってなんかいい響きだなと思ってたらなるほど、
「猿ゥ!」と語感一緒やな
17 0
YouTubeニコニコ両運営がまずすべきは、無断転載対策だよなぁ……
無断転載がなければ、そっちに再生数吸われなくなって、少しランキング変わってくると思う

工作対策も必要だとしても
8 0
工作の話するなら絶対にリバブルコピペに当てはめて書き込まないといけないみたいなルール作ればなんだかんだで和んで平和になると思う
13 4
ずんだ一択
5 0

というかここが騒ぐからだって
4 0
つぶカスBAD付けてみろよwwwww
5 17
さぁ
きのこ29票(46%)
たけのこ34票(54%)
63票
5 0
つぶカスボコボコでワロタwwwwww
8 12
さぁ

喧嘩しようぜ 喧嘩しようぜ
19 1
さぁ
つぶあん23票(33%)
こしあん47票(67%)
70票
11 1
ハイ終わり
10 0

あー頭痛い
>>4455 >>4459 でも言ってたのにさっそく無視してる人が居て頭痛が痛い
5 3
ここまで酷いとボカランも廃止したほうがいいな
Pに迷惑かけすぎた
10 6
まーた工作かい
9 0
言っとくが、誹謗中傷は禁止な。
24 2
>>4460
これってひまわり学級の子供が作ったの?
いい曲だね
12 21
>>4458 継続するかどうかは個人的な采配によりますね。あくまで火種が広がらないうちに消すか、火種になる物を最初から無視するかが個人的にこの案件において最適かと思います。

過去例から鑑るに、加害者が愉快犯のよう人なので、これ以上は刺激しないようにします
8 0
工作報告やそれに追随するコメントへのいいねとよくないねの数で議論続行か決めたら?
8 0
全面同意でも全面反対でもない意見に「ぐー」するか「ぶー」するか迷う
11 0
工作報告があったら「ハイ終わり」というコメを送ることにしよう
17 0
ちょっとアレな言い方だけど、多分このままだとこの話題終わらない気もするからよくないね覚悟で自分の意見を言っとく。

工作自体悪と唱えてる人もいるが、一部荒らしが目的(今回のナユタンと前のナブナ工作)なのは別として、工作自体が絶対悪じゃないというのが自分の意見。
前の時代ならともかくクオリティが高い=伸びるとは限らないのは今の時代、例として前から初動が工作と散々言われてるECHO、実際この曲は2014年で最高峰に伸びてるけど、もし工作が起こってなければここまで注目されることはなかったと思う、多くても20000マイリスくらいで止まるだろう。
もし実際に一作品に対して工作があったとしてそれを「工作だ!悪だ!」と最初から唱えない、むしろ起きたものは仕方ないし、ポジティブに伸びるチャンス・注目される機会が来たと考えた方がいいというのが自分の所見。工作自体があっても報告してハイ終わりかスルーの方がいいと思います。(多分これは荒らし工作にも該当する)
30 4
>>4452
大量広告や工作で上昇して伸びたり、他ジャンルとまたがったら伸びたりすることがあるから、「クオリティは充分、あとは知名度」ってのもあながち間違いではないと思うんだけどな。
現状だと広告なしだとボカロ客しか耳にしないから、余程良いものでない限り伸びもたかが知れたものになってしまう。ボカロ内だけのユーザー取り合うよりも他ジャンルとの関係を強めていかないともっと埋もれていく人が増えていきそう。
10 0
広告したくなる気持ちは1回動画作ってみればよくわかる
広告、ランキングに関しては今年中に改善するって言ってるからまあ期待
14 0
>>4451
ランキングが広告で機能していない原因は「クオリティはもう十分、あとは知名度だけ」とか思って巨額広告をしている自意識過剰な新人Pによるものが多い。彼ら目線だと広告廃止したら「広告がない以上知ってもらうためには工作するのが手っ取り早いよね。それでヒットしたPもいるんだし」になると思うんだけど
14 3
ちょっと話がズレちゃうかもしれんけどランキングを機能させるために運営がしなきゃいけないのはまず広告の方でしょ。広告というシステム自体を否定するつもりは無いけど流石にランキングの意味が無さすぎ。
もちろん工作を対策できるならそっちを先にするべきだけど無理だろうし。
11 10
元々10万超えそうな伸びだったな。
22 1
世余威ノ宵って再生数しか工作されてないよね?今回、3865マイリスまで伸びてるから工作なしでも10万ポイント超えてただろうし、そこは喜んでよさそう。
18 2
蜂屋ななし新曲再生工作積みすぎだ・・・この時間に毎時1500再生て
14 3
youtubeの再生数(動画の統計情報の数字)、5/15までが5/14までより減ってて、日別みたら近くのどっか1日分を0にして調整されていた。
ネット動画の再生数なんて、運営側にとってはその程度のもの(精度的にも扱い的にも)ってことなんだろうな。
9 0
天下のyoutubeでさえ防げないんだから無理
10 0
確かにそもそも工作が出来ないような仕組み(サーバー?)を作るのって不可能なのかね。
8 0
蜂屋ななしはわりと毎回工作してる(されてる)よ、曲は好きだけどね

それにしてもニコニコマイリス工作の対策打とうぜ…ランキングが機能しないですよ
10 15
https://mobile.twitter.com/VRjyLb39ByVUnAl/status/996759026015748096
これ被害者がナユタンだけでは済まないな。
8 2
あとアイラにも積まれてる。今1分で58マイリス増えた。
6 0
透明エレジーマイリス積まれた?
7 0
>>4438

議論でもこの話題については、あまり多く反応しない方がいいかもね
たとえ気になっても
9 0

ここが反応するとというかここを見てる奴が楽しんでそう
9 0

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